Ramon Pascual: “Es difícil dar un aviso rojo a escala local por lluvias a 24 o 48 horas vista”

Ramon Pascual, delegado territorial de la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) en Catalunya, nos atiende en el famoso edificio circular de Alvaro Sisa, junto al Port Olímpic de Barcelona. ¿Puede la IA predecir una dana como la de Valencia de octubre de 2024?, le preguntamos- “La inteligencia artificial son datos y no tiene referencias para acertar en la predicción del tiempo extremo”, nos contesta.

Venimos de un verano tórrido. ¿Qué nos espera este otoño en la Península?

En cuanto a temperatura, va a seguir la misma tónica. No significa que vayamos a tener los mismos valores de verano, pero vamos a tener temperaturas por encima de lo normal. Seguiremos con esta tónica. La predicción estacional para septiembre, octubre y hasta noviembre sigue indicando claramente que lo más probable es que tengamos valores de temperatura por encima de lo normal, sobre en el tercio oriental y norte de la Península. Y la predicción estacional también muestra que va a ser un otoño lluvioso. Que se diga precisamente en otoño eso, que va a llover probablemente por encima de lo normal, puede indicar que tengamos lluvias importantes.

Un otoño lluvioso, como toca…

En otoño, en muchas regiones peninsulares, sobre todo en las mediterráneas, es cuando se dan los máximos de precipitación, lo cual no significa que sean cuando haya más días de lluvia, porque pocos días concentran lo de todo el año. Y aparentemente lo esperamos lluvioso.

¿Y para Catalunya podría afinar la predicción?

Bueno, Catalunya estaría en este sector que marca la predicción estacional, de temperaturas bastante por encima de lo normal y precipitaciones por encima de lo normal.

Más vapor de agua y más calor es una combinación favorable a que se produzcan episodios con precipitaciones y tormentas más intensas

Las temperaturas en España han sido muy superiores a la media, el verano mas caluroso en siglo y medio...

Ha sido un verano extraordinariamente cálido. Se han batido numerosos récords de puntas de temperatura; aunque quizás no haya habido un valor extremo absoluto que haya superado récords anteriores, pero la persistencia sobre todo ha sido algo muy notable. Y hablamos tanto de las máximas como de las mínimas. Hemos tenido cinco olas de calor a nivel de España. Y en septiembre, ahora se han vuelto a registrar los 40 grados en algunos puntos.

¿Qué impactos pueden tener sobre la atmósfera o sobre las condiciones meteorológicas las altas temperaturas del mar?

Se han medido hasta 33 grados de temperatura de la superficie del mar. Eso tiene impacto sobre la atmósfera y también sobre el océano, sus ecosistemas y su vida marina. Respecto a la atmósfera, podemos decir que este es una fuente de energía y de fuente de vapor de agua enorme que puede favorecer las lluvias como las que hemos tenido esta noche [noche del pasado jueves] en Barcelona o las de hace dos días hubo en Valencia. Es una fuente de calor y vapor de agua inagotable.

Diversas informes ponen el acento en la gran cantidad de humedad en la atmósfera y un mar Mediterráneo especialmente cálido.

Más vapor de agua y más calor es una combinación favorable a tener más energía y para que se produzcan episodios con precipitaciones y tormentas más intensas si las condiciones en los niveles medios o altos troposféricos son las adecuadas. Un mar más cálido y unas temperaturas más altas son favorable a ello.

Al tener una mayor disponibilidad de energía y de vapor de agua, las danas puedan conllevar y estar asociadas a episodios [de fuertes precipitación] más frecuentes y más intensos

¿Hay ahora más danas [depresión aislada en niveles altos]?

Danas ha habido siempre, no es un fenómeno nuevo. Por otra parte, que haya danas no significa automáticamente que causen lluvias fuertes, torrenciales, inundaciones y demás. Pueden darse danas, y a veces ocurren en otras épocas del año, que pasan sin pena ni gloria. Puede registrarse una depresión aislada que circula por el Golfo de Cádiz y no dejar nada. No podemos decir que ahora haya más danas que antes. Pero sí podemos decir que, al tener una mayor disponibilidad de energía y de vapor de agua, puedan conllevar y estar asociadas a episodios [de fuertes precipitación] más frecuentes y más intensos. Por lo menos a nivel mundial esto es lo que la Organización Meteorológica reconoce. Los episodios de lluvias extremas están en aumento.

¿Estamos ahora en mejores condiciones para anticipar una buena predicción de avisos rojo, naranja, amarillo como emite la Aemet? ¿Cree que todavía nos queda mucho camino por recorrer para mejorar esta predicción? En los mapas de la Aemet cada vez se ve más precisa la distinción por territorios comarcales. ¿Hasta dónde podemos ahondar en este conocimiento?

Yo siempre digo que en los años 70 el pronóstico para España hablaba de “lluvias en el nordeste” y ahora la predicción detalla datos de municipio, día, hora, fenómeno, intensidad del fenómeno, probabilidad del fenómeno… Hemos mejorado muchísimo, pero como la exigencia social también ha aumentado todavía hemos de mejorar más. Hay margen de mejora tanto con los modelos numéricos de predicción clásicos, con la inteligencia artificial, con las herramientas de vigilancia, radares meteorológicos, satélites, redes de rayos. El producto que dan los servicios meteorológicos modernos occidentales europeos, MeteoFrance, MetOffice, el alemán, el suizo, la Aemet o el Servei Meteorològic son productos razonablemente buenos o muy buenos. Pero la exigencia es muy alta.

Hemos mejorado muchísimo la predicción del tiempo, pero como la exigencia social también ha aumentado todavía hemos de mejorar más.

La inteligencia artificial está entrando en este campo. ¿Cómo se incorpora la inteligencia artificial en los pronósticos?

La visión clásica de la predicción meteorológica consiste en coger las ecuaciones de la física atmosférica y solucionarlas de forma aproximada. Eso es lo que se ha hecho estos últimos 50 años. Esto, de manera exacta, no se puede, aunque últimamente se han dado avances… La IA trabaja con cantidades ingentes de datos. La IA no se pregunta cuáles son las leyes de la física, lo único que hace es decir que, a la vista de los datos recopilados, puede concluir que el tiempo se va comportar de esta manera o de esta otra. No se pregunta el porqué de los fenómenos, cosa que la física clásica sí que lo hace,

¿De dónde proceden todos esos datos?

Datos de las grandes bases de datos mundiales, datos meteorológicos, de todo tipo.

La inteligencia artificial trabaja con datos y no tiene tantas referencias para acertar con las predicciones de tiempos extremos

En el ámbito de Catalunya y el Mediterráneo, ¿desde cuándo se utiliza la inteligencia artificial?

El Barcelona Super Computing está haciendo desarrollos en este sentido; pero yo citaría el ejemplo del Centro Europeo de Predicción a Plazo Medio, que ya tiene un modelo paralelo al modelo clásico de inteligencia artificial a nivel planetario. Y es parte de nuestra predicción ese modelo del Centro Europeo, tanto el clásico como el de inteligencia artificial. También las grandes tecnológicas, Google o Microsoft, se están metiendo en la predicción meteorológica basada en inteligencia artificial, porque es mucho más económica, mucho más rápida, pero es un poco una caja negra, porque la inteligencia artificial no te explica por qué pasa algo, por qué cae algo; no. Solo te dice que como ese hecho se ha producido un millón de veces, mañana también pasará. Esa es su deducción. Se nutre de toda la base de datos históricos, de los propios centros de predicción y de cualquier dato que entra en esas bases de datos, y la inteligencia artificial accede a ello.

¿Está mejorando la predicción la inteligencia artificial?

Parece que para las predicciones fáciles podría aportar una mejora, ser más rápida y ser más barata. En cambio, para los fenómenos extremos, como son extremos y ocurren pocas veces, hay menos datos disponibles. ¿Se volverá a producir este año una dana parecida a la de Valencia del 2024? La inteligencia artificial no tiene tantas referencias para acertar con los extremos.

La grandes tecnológicas, Google o Microsoft, se están metiendo en la predicción meteorológica basada en IA porque es mucho más económica pero es una caja negra

Pero, además del suceso meteorológico en sentido estricto, en el impacto inciden otros factores, como el territorio, su ocupación, la inundabilidad, los riesgos... ¿La IA solo tiene datos de temperaturas?

Es seguro que el modelo de IA del Centro Europeo utiliza los datos de la mejor orografía que tenga con la resolución espacial. Por ejemplo, la resolución espacial del modelo del Centro Europeo son 9 kilómetros. Esos 9 kilómetros de resolución para todo el planeta es una resolución buenísima. Los modelos a mesoescala son 2,5 km, pero es que el otro día en la tormenta que hubo en Barcelona llovió en la Sagrera y apenas lo hizo en Las Corts. Eso es menos de 9 kilómetros. Es decir, aun así nos quedamos cortos en cuanto a resolución espacial.

En las lluvias de hace 2 días en Barcelona [jueves], la alerta preventiva de Protección Civil que se dio llegó a algunas zonas cuando ya había pasado la lluvia. ¿Hay que ajustar la alerta. ¿Es un nuevo gran reto?

En el caso de los avisos rojos sobre temperaturas y vientos, vamos muy bien. Pero cuando hablamos de precipitación es difícil emitirlos con mucha antelación. Entonces, cuando se observa que en algún lugar ya puede estar llegando al umbral de precipitación [que activa una alerta meteorológica o un riesgo de inundación], ya sea porque hay instalada una estación o a través del radar meteorológico, entonces se emite el aviso pero acompañado de una cierta previsión también. O sea, no se dice: ‘os aviso de que está cayendo’ porque quizás eso no tenga valor, sino: ‘está cayendo y en estas próximas 2 horas se puede repetir’. Un aviso rojo a escala local, a 24 horas o 48 horas vista, no es fácil para una variable como la precipitación. Aún así, hemos de recordar que un aviso naranja ya es un riesgo importante.

¿Se refiere a avisos que la Aemet da a Protección Civil?

Bueno, los colores de estos avisos los damos los servicios meteorológicos, tanto la Aemet como el Servei Meteorològic de Catalunya. Protección Civil alerta, nosotros hacemos los avisos.

Avisos que se dirigen a Protección Civil.

Sí, entre otros; también están en la página web, toda la ciudadanía puede consultarlos o Protección Civil, que  es probablemente uno de nuestros dos principales usuarios. Uno es Protección Civil y otro los servicios aeronáuticos.

Hay que entender que, si la tarea de un servicio meteorológico es compleja, la de Protección Civil no lo es menos

La clave por lo tanto es que esa información que dan los servicios meteorológicos a Protección Civil esté bien engrasada y sincronizada. ¿Y ese engranaje está funcionando?.

Sí, funciona; funciona razonablemente bien desde hace bastantes años. Pero hay que entender que, si la tarea de un servicio meteorológico es compleja, la de Protección Civil no lo es menos, porque cuando Protección Civil decide cerrar un parque natural porque hay un riesgo de incendio forestal o decide cerrar las escuelas o toma otra decisión similar, esa decisión tiene mucho impacto social. A la hora de tomar esa decisión no solamente tiene en cuenta el peligro de ese fenómeno, sino la exposición y la vulnerabilidad. Tiene en cuenta a a quién va a afectar, cuánto va a afectar y qué impacto tiene tomar decisiones. Es una posición difícil la de Protección Civil.

Siempre hay polémica y debate sobre este asunto. Recuerdo situaciones en las que Protección Civil es criticada porque no dio la alerta con antelación, otras porque se hizo demasiado tarde, otras porque la alerta fue excesiva… Ajustar todos estos mecanismos es complicado.

No es nada fácil, pero realmente se están empleando muchos esfuerzos en ello. Hace unos años no pensábamos en el Es-Alert. Ahora lo tenemos. Quizás no estemos contentos del todo con el Es-Alert, pero hace 5 años no lo teníamos. Pero el simple hecho de tener este servicio público, como es el aviso al móvil con una sirena muy insistente de que tienes un peligro en tu zona, es un gran avance social, aunque tengamos que pulir a la hora de decir cuándo se emite o cuándo no se emite.

O incluso los contenidos de los mensajes, como se vio en el caso de Valencia, no eran el mensaje más el adecuado. Se requiere una intervención muy precisa, porque si es un mensaje estandarizado, tal vez sea inadecuada para según que zona

Hay que ir afinando la herramienta del Es-Alert, pero es una herramienta nueva, como lo fue en su momento un radar meteorológico. Ahora el radar meteorológico no es que lo tengan los servicios meteorológicos; cualquiera mira una aplicación de radar y ve si esta lloviendo. Como cualquier herramienta nueva, necesita calibración.

El conjunto del planeta va a registrar un plus de temperatura debido al 'Niño'

Está llegando mucha información sobre el calentamiento del Pacífico ecuatorial y los impactos del Niño. ¿Qué cabe prever? Se está hablando de que se producirán impactos muy fuertes en este final de año, que incluso llegarán hasta principios de 20217.

Está claro que este año tenemos un Niño fuerte o muy fuerte. A la Organización Meteorológica Mundial no le gusta la expresión ‘súper Niño’. Habla de un Niño intenso o fuerte. Las anomalías térmicas en el Pacífico ecuatorial cerca de Sudamérica son muy elevadas. Las zonas habitualmente afectadas, como son Indonesia, Australia, sur de Estados Unidos o parte de Sudamérica, pueden tener afectaciones extremas, sequías o inundaciones. Nosotros no somos una zona directamente afectada por El Niño, pero sí el conjunto del planeta va a registrar un plus de temperatura debida al Niño. Si ya tenemos una tendencia creciente y además unas anomalías, el resultado es un plus de calor planetario.

¿Qué impacto cree que tendrá en Europa o sobre España.

Lo previsible es que continuemos con esta tendencia, que se alarga desde hace muchos trimestres, de temperaturas por encima de lo normal. Y puede continuar claramente en esta línea.

¿Y en cuanto a precipitaciones, afecta?

La afectación directa del Niño sobre esta zona no es como en otras regiones del planeta. Sin embargo, el argumento que decía antes sigue siendo válido: una atmósfera más caliente y un océano más caliente, si las condiciones son las adecuadas, puede dar lugar a precipitaciones muy intensas.

De todo lo que hemos vivido este año, ¿qué circunstancias meteorológicas son las que le han llamado más la atención o son mas preocupantes?

Claramente, son las temperaturas altísimas. Es que hemos tenido días. o episodios de varios días, en que estábamos 5, 6 ó 7 grados por encima de la media, no ya sólo por media la climatológica desde que hay datos sino de la del trentenio 1911-2020, que ya es un trentenio cálido, que ya no es el trentenio de los años 60, 70 u 80. Las temperaturas son extraordinariamente altas y no hay motivos para pensar que dejen de serlo. Que el verano que viene pueda ser más fresco, puede serlo; pero la tendencia [al calentamiento ] es muy clara.

Ahora, ¿estáis preparando algún tipo de trabajo climatológicos?

Un compañero está a punto de publicar, conjuntamente con el Servei Meteorològic, un trabajo sobre el efecto del calentamiento en el alto Montseny, en cuyas cimas también se percibe el calentamiento clarísimamente, siendo una zona aislada de las fuentes de emisiones y contaminación más cercanas, pero el efecto del calentamiento en esa zona es claro. Se va a publicar una nota técnica en el blog de la Aemet y una nota técnica más completa. Hace poco también un investigador de la Aemet con algunos compañeros de diversos organismos ha publicado un artículo relativo a la fusión rápida del casquete de Groenlandia y la formación de una masa de agua fría en el Atlántico Norte, según el cual eso perturba las corrientes atmosféricas y ha favorecido entradas continuas de viento del sur en la Península Ibérica. Se trata de la teleconexión entre lo que está pasando en Groenlandia y las temperaturas que estamos teniendo en el Mediterráneo español.

¿La fusión de esos casquetes de hielo de Groenlandia y los vertidos de agua fría al Atlántico puede alterar o debilitar las corrientes del golfo de México que calientan Europea Occidental? ¿Esas corrientes del Golfo que hacen esta zona de Europa más cálidas se pueden interrumpir?

Sí. Exacto, sí. Son ‘tipping points’ [puntos de no retorno]. De todas maneras, aunque eso enfriara el clima de Europa durante 30 o 40 años, no invalidaría el calentamiento global. Sería una pausa o un paréntesis, y tampoco quizás no afectaría tanto. He leído que ese enfriamiento por la interrupción de la corriente del Golfo no sería tan perceptible, por ejemplo, en la Península Ibérica. Incidiría más en el norte y el centro de Europa.

Tenemos que acelerar nuestra adaptación al cambio climático tomando medidas, por ejemplo, en las grandes ciudades

Europa se ha visto especialmente convulsionada por el calor de este verano. En cambio en España existes una cierta cultura de adaptación a las altas temperaturas…

Yo diría que tenemos que acelerar nuestra adaptación al cambio climático tomando medidas, por ejemplo, en las grandes ciudades. ¿Cómo? Con el reverdecimiento de espacios públicos, fachadas verdes, más parques. Y hay que luchar contra la pobreza energética que impide, a según qué colectivos, conectar el aire acondicionado con tranquilidad, sin sufrir que eso va poder ponerle en problemas para ver si va a poder comer ese mes. En ese sentido quizás en España llevamos una cierta ventaja respecto a Francia, Alemania, Gran Bretaña, Holanda.

Cómo cree que esta funcionando este edificio, sede de la Aemet de Alvaro Sisa…

Bueno, hay aires acondicionados, pero yo diría que es un edificio que tiende a calentarse. En verano hace calor en estos despachos. Yo no sé si Álvaro Siza pensó mucho en esto.

Por fuera parece un búnker, pero luego vemos por dentro que hay mucho luz y vistas del exterior.

El arquitecto pensó que no era bueno tener las ventanas directamente orientadas al exterior, son ventanas oblicuas al horizonte, son estas laterales, todo el edificio está igual. O sea, que él consideraba que la luz era fuerte aquí en el Mediterráneo y que había que matizarla un poco de esta manera.

¿Tal vez los arquitectos deban tener en cuenta más la meteorología y la climatología?

Sí, por supuesto, por supuesto. No solo los arquitectos, toda la sociedad, también la planificación urbanística, la planificación territorial, toda realización humana tiene que tener en cuenta el cambio climático siempre se debería haber tenido en cuenta, pero ahora más con los escenarios que contemplamos.