Pradales: “Veo a Feijóo obsesionado con Vox, el ecosistema de la M-30 le ha contagiado”

Imanol Pradales (21 de abril de 1975) representa el exponente más visible del relevo generacional en el PNV, un proceso que ese partido ha acentuado en los últimos años para conservar su hegemonía. Pero el lehendakari practica una política clásica, reclama menos polarización, más diálogo y, sobre todo, más sosiego, lo que no le impide criticar, siempre con mesura, al Gobierno por una parte de su gestión y al PP por su escoramiento hacia Vox.

“Si Sánchez no aprueba los presupuestos sería el momento de convocar elecciones” Desgaste del Gobierno

Lehendakari, en nuestra anterior entrevista, hace dos años, veía usted la legislatura española muy complicada. No parece que haya ido a mejor…

La noticia es que la legislatura continúa, ¿no? Efectivamente, es una situación muy complicada por la judicialización que rodea al gobierno y porque no ha habido ni un solo acuerdo entre las grandes fuerzas políticas. Todo lo contrario, se han dinamitado todos los puentes. Ha aumentado la crispación y es muy preocupante el poso que eso está dejando en la política española. También es una legislatura de crecimiento económico y creación de empleo, aunque estamos desaprovechando ese momento para hacer las reformas estructurales que hacen falta.

¿Cree, como dijo Aitor Esteban, que la legislatura ya está finiquitada y deberían convocarse ya elecciones?

La legislatura está en tiempo de descuento. Hay una cuestión abierta, que es si Sánchez va a presentar o no los presupuestos. Sería una manera de darle sentido al cierre de la legislatura, más allá de que luego puedan prosperar o no, algo complicadísimo. También tiene abierta una crisis en canal, que es Ceuta, que si no la encauza creo que, de facto, va a dar por finalizada la legislatura.

“El escenario para el autogobierno se va a ensombrecer mucho si gobierna el PP con Vox” Alianza de la derecha

Si no se logra aprobar los presupuestos, ¿es momento de convocar elecciones?

Sería el momento, efectivamente. Sería un adelanto casi técnico. Pero creo que el presidente debería poner encima de la mesa un proyecto de presupuestos.

¿Qué balance hace del apoyo que el PNV ha dado a Sánchez? ¿ha valido la pena?

A mí no me corresponde hacer el balance, sino al presidente de mi partido. Como lehendakari teníamos compromisos de cumplimiento estatutario que han avanzado en estos dos años. Hemos cerrado 12 transferencias, pero hay otras muy relevantes pendientes, sobre todo el paquete de la Seguridad Social o los puertos de interés general en Euskadi. El presidente Sánchez y yo pactamos un calendario que no se ha cumplido. Y estamos hablando del cumplimiento del Estatuto de Guernica, que es un pacto político que va a cumplir 47 años, y que ya fue de mínimos para aquella generación. Su aplicación se ha utilizado por parte de los gobiernos españoles de uno u otro signo como moneda de cambio para obtener nuestro apoyo en el Congreso, pero si hay un pacto político refrendado por el pueblo vasco y con categoría de ley orgánica no puede ser que 46 años después siga sin cumplirse. Además, hoy Euskadi requiere de herramientas nuevas y diferentes porque la realidad social es otra. Por ejemplo, la cuestión migratoria. Necesitamos renovar el pacto estatutario e ir a un nuevo pacto de autogobierno que incorpore estas cuestiones también.

“En el PP hay diferentes sensibilidades; el PP de Rueda o Moreno no es el PP de Ayuso” El Partido Popular

“No veo que hoy pueda surgir en Euskadi; pero es un fenómeno que no va a dañar solo a Junts” Aliança Catalana

En Catalunya la discusión sobre el nuevo Estatut derivó en el proceso independentista y ustedes siempre han mantenido cierto recelo a entrar en una dinámica similar. Si se incumplen los compromisos o se entra en un período de involución competencial, ¿podría darse un salto en las exigencias de Euskadi?

En Euskadi, se están produciendo conversaciones discretas entre el Partido Nacionalista Vasco, Bildu y el partido socialista para pactar las bases de un nuevo estatuto político. Esas conversaciones avanzan discretas y positivamente. A mí me corresponde cerrar la carpeta estatutaria de Guernica para abordar esta segunda. Si el contexto político en España cambia y hay un gobierno del PP apoyado por Vox, el escenario para el autogobierno se va a ensombrecer enormemente. Me preocupa porque lo que hemos visto de Vox es un intento de acabar con las autonomías, con recentralizar, con la negación de la identidad vasca e incluso de la propia lengua.

En este escenario que usted decía más sombrío y que las encuestas vaticinan, ¿ha establecido como lehendakari alguna relación con el PP, con el que ahora mantienen diferencias importantes?

En el PP hay distintas sensibilidades. Mantengo buena relación institucional con presidentes de comunidades como Alfonso Rueda o Juanma Moreno. Ellos son conscientes de la realidad plurinacional y de las singularidades vasca, catalana, gallega o andaluza. Entienden que no sería buena una recentralización. Pero hay otro PP, que encarna la señora Ayuso, en posiciones muy diferentes. Y veo a Núñez Feijóo obsesionado con mirar a su derecha. Creo que el ecosistema de la M-30 madrileño le ha contagiado. Veo a Feijóo muy escorado a la derecha y muy obsesionado con Vox. Está por ver qué Feijóo veríamos si llega a la Moncloa. Dependerá también de si necesita el apoyo de Vox. Creo que, cuanto más se moderara el PP, mejor le irían las cosas al conjunto del Estado.

“Creo que es una crisis que puede acabar con la legislatura si Sánchez no la cierra ya” La crisis de Ceuta

¿Están dispuestos a negociar un eventual apoyo a Feijóo?

El PNV siempre ha defendido los intereses de Euskadi en todos los lugares donde estos se juegan y siempre ha jugado a negociar y buscar acuerdos, independientemente de quién sea el presidente del Gobierno y de su color político. Hoy, la realidad es que hay un presidente que es Pedro Sánchez y vamos a jugar hasta el último minuto el balón, mientras haya partido. Lo que ocurra en unas elecciones generales está por ver.

En Sajonia Anhalt la ultraderecha ha rozado la mayoría absoluta, ¿cree que eso puede ocurrir en España? En Catalunya, además, ha surgido un partido de extrema derecha populista e independentista, Aliança per Catalunya, ¿es inmune Euskadi a algo así?

Es un fenómeno que está ocurriendo en Europa y en todo Occidente. Y en todos los casos concurren unas características compartidas: frustración en la sociedad y una consiguiente reacción antisistema. Una frustración que a veces tiene que ver con cuestiones migratorias, con la falta de expectativa de las nuevas generaciones o a veces con frustraciones políticas como es el caso del procés . Eso ocurre porque no damos una respuesta desde el sistema. Nos tenemos que preguntar qué estamos haciendo mal para no ser capaces de responder a estas personas a las que con demasiada ligereza se las denomina fascistas o nazis, pero que son el vecino o la vecina de al lado. Y además caemos en el juego perverso de la crispación permanente que solo engorda a esos partidos de extrema derecha o extrema izquierda. Dicho esto, Aliança Catalana es un fenómeno que ha surgido en Catalunya y yo no veo que hoy eso pueda surgir en Euskadi. Pero nadie está libre porque la democracia hay que defenderla y cultivarla de forma permanente con respeto y ejemplaridad, hablando claramente a la ciudadanía y sin caer en el “y tú más”.

“Meter todos los casos en el ‘lawfare’ es injusto y obviar que en algunos lo hay también” Los jueces

Recomendaba al PP moderarse y no dejarse arrastrar por Vox, ¿aconsejaría lo mismo a Junts respecto a Aliança Catalana?

Desconozco cuál es la reacción de Junts respecto a Aliança Catalana. Pero creo que ese fenómeno no solo le va a afectar a Junts. Es más transversal porque así lo son las frustraciones sociales. Si algo ha demostrado Le Pen en Francia es que en los primeros barrios en los que tomó fuerza fueron los barrios obreros históricamente granero del socialismo y del comunismo. Antes de la Segunda Guerra Mundial quien alimentaba las frustraciones no era la clase que se autodenominaba de derechas. Ahora la frustración está afectando a las clases medias, así que creo que no solo perjudica a Junts, sino también al PSC o al PP. Es el conjunto de los partidos catalanes el que debe reflexionar sobre el fenómeno de Aliança Catalana.

¿Pide el PNV el traspaso de la inmigración al gobierno vasco, como hace Junts?

El tema migratorio ha estado en la agenda vasca desde el inicio de la legislatura. En la conferencia de presidentes de 2024 el presidente de Canarias, Fernando Clavijo, y yo ya hicimos una propuesta sobre inmigración que entonces no salió adelante, pero que luego sirvió de base para el decreto de reparto de menores extranjeros en el Estado. En la conferencia de presidentes del 2025 en Barcelona los dos insistimos en debatir la cuestión migratoria, aunque luego solo se habló del desplante de Ayuso con el catalán y el euskera. Pero llevamos un documento para que el Estado tuviera un plan de cooperación y colaboración con las comunidades autónomas en la gestión de los flujos migratorios. Siempre le he trasladado a Sánchez la necesidad de que Euskadi cuente con competencias en ese ámbito. Es algo que no puede estar únicamente en manos de los Estados, sobre todo los territorios que somos fronterizos. En Euskadi estamos cerca de un 15% de población migrante y esto nos interpela en términos de acogida, integración, identidad, lengua…

“Las competencias no pueden ser solo del Estado, sobre todo en territorios fronterizos” La inmigración

¿Cómo cree que ha gestionado el Gobierno la crisis de Ceuta y qué opina sobre el papel de los servicios de inteligencia y fuerzas de seguridad en este caso?

La crisis de Ceuta es humanitaria y política. La gestión del gobierno no ha sido adecuada. Creo que es bastante obvio que hubo descoordinación, falta de anticipación y que no hubo celeridad en la respuesta, que le cogió con el pie cambiado al presidente, que nos tenía acostumbrados a una cierta capacidad de liderazgo rápido ante cualquier crisis. En esta no tuvo los reflejos, la capacidad, la habilidad o la información para actuar como en otras. La respuesta del PP también ha dejado mucho que desear. Porque aquí estamos ante una crisis distinta que me atrevo a denominar de Estado y que creo que exigía y exige una respuesta de Estado. Y el PP ha decidido hacer de eso un elemento de desgaste y oposición, entrando en el juego de Vox. Es una crisis que ejerce de acelerador de una cuestión que está en la agenda social como es la migración, que alimenta a la extrema derecha. Por eso, creo que no es una crisis cualquiera. Sobre los servicios de información lo que queda en evidencia es que tampoco están a la altura. Sánchez tiene que encauzar esta cuestión porque creo que esto puede acabar con la propia legislatura si la crisis no se cierra ya.

¿Cree que la crisis de Ceuta puede dañar más al PSOE que la corrupción?

Sánchez ya lleva una mochila muy cargada. El conjunto de procedimientos judiciales y causas abiertas pesa mucho, pero el caso de Ceuta se ha instalado en la conversación de la calle. Por eso, creo que es importante.

¿Cree que el Rey debe visitar Ceuta?

El Estado sabrá cómo tiene que gestionarlo. Aquí hay otra cuestión importante, que es la ausencia de la UE porque al final Ceuta es frontera europea y me llama la atención que Europa no se comporte como con otras crisis en Italia, por ejemplo. La dejación y ausencia de la UE en este tema es llamativo y significativo.

“Todavía quedan tics autoritarios; falta que la izquierda abertzale dé un paso ético” La herencia de ETA

Sobre los casos judiciales que afectan a Sánchez, ¿cree que tiene razón el gobierno cuando habla de lawfare ?

Creo que cada uno de los casos es diferente. Meter todos bajo el concepto de lawfare es injusto, pero obviar que en algunos casos pueda existir lawfare es también injusto. Pero más allá de esa cuestión, hay un poder en el Estado, el Poder Judicial, que no está sometido a control, solo a un autocontrol. Y eso no está resuelto desde el punto de vista de la profundización democrática en el Estado.

¿Ha superado la sociedad vasca el pasado marcado por el terrorismo de ETA?

En términos de convivencia estamos en una posición manifiestamente mejor que la que teníamos hace diez o veinte años. Llevamos casi 15 años en los que no ha existido terrorismo en Euskadi y las heridas van cicatrizando. Todavía quedan algunos tics, algunas actitudes de carácter autoritario, que surgen en ocasiones. Hemos tenido movimientos como GKS (Gazte Koordinadora Sozialista) y otros grupúsculos escindidos de la izquierda abertzale que utilizan concentraciones como las fiestas, el fútbol o manifestaciones de Vox para montar altercados. Todavía no han desaparecido los señalamientos a policías y ertzainas en determinados espacios públicos, siguen apareciendo pintadas… Estamos infinitamente mejor, pero aún quedan tics del pasado. Y está pendiente que la izquierda abertzale diga alto y claro que matar estuvo mal y que haga una condena explícita de su trayectoria y de quienes utilizaron la violencia de aquella manera. Les falta dar un paso ético definitivo.

¿Cómo ve Catalunya después de los años del procés y en esta nueva etapa de gobierno de Salvador Illa?

Siempre he sentido admiración por Catalunya y por lo que ha representado. No conozco al detalle la política catalana, pero percibo que Catalunya tiene que recuperar su autoestima. Creo que aún no la ha recuperado. Han ocurrido muchas cosas en Catalunya en los últimos años. Catalunya ha sido el motor económico del Estado, el motor cultural, ha tenido una capacidad de proyección internacional... tiene que recuperar. su autoestima para avanzar. También creo que para superar definitivamente una fase y poder hablar de normalización política Carles Puigdemont debe volver a Catalunya. Y eso no significará que se haya resuelto el conflicto del encaje de Catalunya en el Estado, como no se ha resuelto el de Euskadi. Esta es una cuestión que sigue abierta y hoy no se dan las condiciones, en mi opinión, para que esto se pueda resolver porque tenemos un Estado descompuesto en términos políticos por el gran enfrentamiento que existe entre los dos grandes partidos.